Átirat: Michael Morell és Samantha Vinograd tovább "Nézz szembe a nemzettel," 2024. február 11
Az alábbiakban a CIA igazgatóhelyettesével és a CBS News vezető nemzetbiztonsági munkatársával, Michael Morell-lel és Samantha Vinograddal, a Belbiztonsági Minisztérium korábbi terrorelhárítási tisztviselőjével és a CBS News munkatársával készült interjú átirata látható, amelyet 2024. február 11-én sugároztak.
MARGARET BRENNAN: Most csatlakozott hozzánk a CIA korábbi igazgatóhelyettese, Michael Morell. Emellett a CBS News vezető nemzetbiztonsági munkatársa. És Samantha Vinograd, a belbiztonsági minisztérium egykori legfelsőbb terrorelhárító tisztviselője, és a CBS munkatársaként is itt van. És szeretnénk megjegyezni, Sam az Obama Fehér Házban a Nemzetbiztonsági Tanács tagja volt, és bár kilépett a kormányból, a Delaware Egyetem Biden Intézetének vezető tanácsadója. Jó, hogy itt vagytok mindketten.
MIKE MORELL: Jó itt lenni.
MARGARET BRENNAN: Mike, veled szeretném kezdeni. A Biden elnök birtokában lévő tárgyakon TS/SCI minősítés, legfelső szintű minősítés volt. A képviselőház hírszerzési elnöke azt mondta, hogy Biden és Trump alapvetően azonos szintű dokumentumokat nem megfelelően birtokoltak. Ez korrekt összehasonlítás?
MORELL: Valójában mindenféle ok miatt nehéz összehasonlítani. Azt hiszem, azt mondhatjuk, hogy Trump elnöknek több dokumentuma volt, mint Biden elnöknek, bár a különbségek nem óriásiak. Elmondhatjuk, hogy mindketten rendelkeztek bizalmas titkos és szigorúan titkos információkkal, mondhatjuk, hogy mindketten rendelkeztek ún. korlátozott kezelésű információkkal, amelyek fokozott odafigyelést igényelnek, mert az nagyobb érzékenység. Azt hiszem, azt mondhatjuk, hogy mindketten rendelkeztek korábban korlátozott adatokkal, vagyis az Egyesült Államok nukleáris fegyvereivel kapcsolatos információkkal, és a Biden elnökre vonatkozó információ kelt volt, eléggé elévült.
MARGARET BRENNAN: Azt hiszem, vissza a 80-as évekbe.
MORELL: Vissza az 1977-hez, 1979-hez. Tehát mindketten érzékeny információkkal rendelkeztek.
MARGARET BRENNAN: És ez káros? Úgy értem, ez kockázatosnak hangzik, de úgy értem, Sam, ki van téve ennek. És az emberek azt mondják, ó, manapság túl sok a minősítés.
SAM VINOGRAD: Persze, de ne feledjük, ez nem légüres térben történik. Partnereink és ellenfeleink figyelik, mi volt abban a különleges tanácsadói jelentésben. Partnereink pedig, akik megosztanak velünk értékes intelligenciákat, amelyek forrásaikat és módszereiket is magukban foglalják, biztosítékot kaphatnak abban a tényben, hogy ez az elnök – elődjével ellentétben – saját bevallása szerint birtokában van ezeknek az információknak, és pontosan ugyanezt tanácsolta csapatának. Ellenfeleink most nagyon egyedi betekintést kaptak a végrehajtó hatalom titkos információk nyomon követésére és tárolására irányuló folyamatainak néhány endemikus és jelentős sebezhetőségébe. És ezért véleményem szerint hihetetlenül fontos, hogy az elnök új erőfeszítést jelentett be a minősített információk nyomon követésének és archiválásának felülvizsgálatára, hogy ez ne ismétlődhessen meg.
MARGARET BRENNAN: Mert ez történt Bidennel, Trumppal és Mike Pence-szel. De most hallotta, Mike, az elnök ügyvédje azt mondta, hogy ezek csak személyes emlékek az Afganisztánnal kapcsolatos kézzel írt levélben. De mit mond ez? Mit jelez ez azoknak a férfiaknak és nőknek, akik nem főparancsnokok, de meg kell jelenniük a munkában, és felelősségre vonnák őket, ha ilyen dokumentumok vannak a birtokukban?
MORELL: Tudod, én nem fogok ítéletet mondani Mr. Hur azon döntéséről, hogy vádat indít-e vagy sem, igaz, nekem nincs ilyen tapasztalatom. Azt tudom mondani, hogy a kormány vezető tisztségviselőinek felelőssége, nagyobb felelőssége van, mint bárki másnak, hogy megfelelően kezeljék a minősített, minősített információkat. Mert ha nem, az azt jelzi a többieknek, hogy talán neked sem kell ezt csinálni. Történelmileg tehát az Igazságügyi Minisztérium felelősségre vonja azokat a magas rangú tisztviselőket, akik rosszul kezelték a minősített információkat, és amikor az Igazságügyi Minisztérium visszaesik, mint ebben az esetben, akkor a nagyon magas szintű ügynökségeik felelősségre vonták őket.
MARGARET BRENNAN: Ami ebben az esetben nincs…
MORELL: Nincs valaki, aki ezt megtenné, igaz?
MARGARET BRENNAN: Az elnöknél nincs magasabb rendű ember.
MORELL: Szóval azt hiszem…
VINOGRAD: Azt mondta, hogy vállalta a felelősséget, és úgy gondolom, hogy a bizonyíték a pudingban az lesz,
MARGARET BRENNAN: Azért, mert nem felügyelte a személyzetét.
VINOGRAD: Igen, és részt vettem az átmenetekben. Margaret, nem azért vagyok itt, hogy megvédjem az elnököt, vagy ne védjem az elnököt. Azt akarom mondani, hogy tényszerűen az alelnök nem csomagolt dobozokat. Ennek ellenére az elnök felelőssége, hogy ez többé ne fordulhasson elő, és pontosan ezért gondolom, hogy be kellene jelentenie az anyagok minősítését, tárolását és feloldását szabályozó végrehajtási rendelet felülvizsgálatát. Úgy gondolom, be kellene jelentenie, hogy magas rangú tisztviselőt nevez ki az érintett folyamatok felügyeletére. És ahogy a jelentés részletezi, jelentős hiányok voltak az alelnöki hivatal rendelkezésére álló forrásokban a minősített anyagok megfelelő kezeléséhez. És most az elnök dolga, hogy megmutassa az országnak, hogy lépéseket tesz a helyzet orvoslására.
MORELL: Van rá példa, ami közel áll az elnökhöz. John Deutch, amikor a CIA igazgatója volt, egész igazgatói ideje alatt titkos információkat rakott egy nem minősített laptopra. Ez csatlakozott az internethez, és ez az információ veszélybe került. Amikor ez kiderült, az Igazságügyi Minisztériumhoz fordultak. Elutasították a vádemelést, ahogy ebben az esetben is, az ügy is visszakerült a CIA-hoz adminisztratív felülvizsgálatra. George Tenet felelősségre vonta. Határozatlan időre elvette a biztonsági engedélyét.
MARGARET BRENNAN: Azért, hogy küldjön nekünk egy jelet.
MORELL: Annak érdekében, hogy jelzést küldjünk a munkaerőnek, mindenkinek komolyan kell vennie a minősített információk kezelését.
VINOGRAD: És azt hiszem, az elnöknek el kell küldenie ezt a jelet. Úgy gondolom, hogy nehéz összehasonlítani John Deutchot egy ülő elnökkel, de egyetértek Önnel abban, hogy fontos jelzést küldeni. A Fehér Ház alkalmazottjaként titoktartási megállapodást kellett aláírnom, különféle etikai és egyéb kötelezettségeim voltak, és a Nemzetbiztonsági Tanácsban jelenleg dolgozó férfiaknak és nőknek meg kell érteniük, hogy elnökük annyira értékeli a titkos információkat. ahogy ők teszik. És ezért úgy gondolom, hogy neki be kell jelentenie a lépéseket, hogy ez ne ismétlődhessen meg.
MARGARET BRENNAN: Bocsánatot kellett volna kérnie?
VINOGRAD: Azt hiszem, elismerte, hogy végső soron ő viselte a felelősséget az információk helytelen kezeléséért, amikor alelnöke volt.
MORELL: Tudod, azt mondanám, hogy egy kicsit tovább kell mennie. Tehát 100 százalékosan egyetértek azzal, hogy új politikára van szükségünk arra vonatkozóan, hogyan történik ez az adminisztráció végén. 100 százalék. Azt hiszem, egy kicsit tovább kell mennie a bocsánatkérésben. Azt hiszem, azt kell mondania, hogy nekem nem kellett volna ezt az anyagot. A nemzetbiztonságot kockáztattam. Elnézést kérek az amerikaiaktól ezért. Elnézést kérek a hírszerző közösségtől, különösen azoktól a CIA-tisztektől, akik életüket kockáztatták, hogy begyűjtsenek egy részét. Volt itt CIA anyag, és ez nem fog megismétlődni, és ezt meg fogom tenni változtatásokkal. Egy teli torokból álló bocsánatkérés.
MARGARET BRENNAN: Szerintem ez egy fontos perspektíva magának a kérdésnek az érdemeit illetően, félretéve a politikát. Ezért nagyra értékelem, hogy mindketten megosztották velünk tapasztalataikat. Egy pillanat múlva visszajövünk.
