Az alábbiakban Frank McKenzie nyugalmazott tábornokkal, az Egyesült Államok Központi Parancsnokságának volt főnökével készült interjú átirata olvasható, amelyet 2024. február 4-én adtak le.
MARGARET BRENNAN: A közel-keleti helyzet elemzéséhez forduljunk most az Egyesült Államok Központi Parancsnokságának korábbi vezetőjéhez, Frank McKenzie tábornokhoz. A Trump- és Biden-kormány idején három évig irányította az amerikai haderőt a Közel-Keleten. Üdv újra.
GEN. FRANK MCKENZIE: Jó itt lenni, Margaret.
MARGARET BRENNAN: Tábornok, hogyan értékelné az eddigi sztrájkok hatását, amelyekről most hallotta, hogy Sullivan nemzetbiztonsági tanácsadó csak a kezdet?
GEN. MCKENZIE: Azt hiszem, ez elég pontos. Szerintem még nem tudjuk. Szerintem ez több munkát igényel. És azt hiszem, meg kell értenünk, hogy mit akarunk végállapotként. Számomra, mint hadműveleti parancsnokom, amikor én voltam a parancsnokság, azt jelentette volna, hogy beszüntetik a támaszpontjaink és iraki és szíriai állásaink elleni támadásokat. Ez egy elég egyértelmű végállapot. Tudod, az a probléma, hogy sok szó esik arról, hogy Irán és Irán valójában nem ad parancsot erre a konkrét támadásra. És ebben van némi igazság, mert 2020 körül Irán általános engedélyt adott ezeknek a csoportoknak, hogy megtámadják az Egyesült Államok állásait Irakban és Szíriában. Tehát most egyfajta eljárás szerint működnek, ahol nincs anyám, lehetőségük van ezeket a támadásokat anélkül generálni, hogy közvetlenül visszamennének Iránba. És bár Irán minden bizonnyal végső soron bűnrészes, mert ők biztosítják a fegyvereket, ők biztosítják a kiképzést, ők biztosítják a finanszírozást, bizonyos esetekben valószínűleg valamilyen célzási segítséget is nyújtanak, de néha nehéz megtalálni ezt a nyomvonalat egy konkrét támadáshoz, a mód miatt. Irán zseniálisan alakította ki parancsnoki és irányítási folyamatát.
MARGARET BRENNAN: Ez fontos kontextus abban a kérdésben, hogy van-e irányításuk vagy sem. Ön, mielőtt ez a pusztító támadás megölt három amerikai szolgálatot, szerepelt a Wall Street Journal vezércikkében, és azt mondta, hogy az Egyesült Államok – hivatkozott az elnökre, aki azt mondta, hogy az Egyesült Államok nem akar eszkalálódni, és azt mondta: „Sajnos az Egyesült Államokat riasztják el, nem Iránt és annak meghatalmazottjait. Az elrettentés visszaállításához erőszakot kell alkalmaznunk, amit Teherán megért.” Hogy nézne ki?
GEN. MCKENZIE: Margaret, és én – Először is, továbbra is kitartok ezek mellett a szavak mellett. Azt hiszem, ez a bizonyos kampány, amiben részt veszünk, két dolgot tettünk, ami szerintem aláásott minket. Először is, politikai nyilatkozatainkban folyamatosan utalunk arra, hogy nem akarunk eszkalálódni. Nézd, egyetértek, az eszkaláció veszélyes. De ha a legnagyobb félelem az eszkaláció, akkor távoznunk kell. Az eszkaláció veszélyét nullára csökkenthetjük, ha távozunk. Nyilvánvaló, hogy magasabb prioritásaink vannak, mint az eszkaláció megakadályozása. Tehát ezt fel kell ismernünk. A második rész az, hogy magát Iránt kifejezetten levettük a kampány lehetséges célpontjainak listájáról. Nem támogatom Irán lecsapását. Azt támogatom, hogy a lehetséges célpontok terében legyenek, hogy veszélyben legyenek. Mi történik, ha azt mondjuk, hogy Irakban és Szíriában célpontokat fogunk csapni, nem Iránban, legalábbis kinetikusan, Iránban, ami segítséget és vigaszt nyújt nekik. Ez nem jó dolog. És amit tenni akarunk, az az elméjükben és a kognitív terükben az aggodalmat kelteni azzal kapcsolatban, hogy ezen az úton haladjanak tovább, és hogy mit jelenthet ez számukra. Nézd, az iráni külpolitika három dologra épül. Az első számú teokratikus rezsim megőrzésére épül, mindenekelőtt. Második, Izrael állam lerombolása. A harmadik, az Egyesült Államok kiszorítása a régióból. Az első egy erős pont számukra, de egyben gyengeség is. És úgy gondolom, hogy ebben a kampányban tudatosan elhanyagoljuk.
MARGARET BRENNAN: Négy évvel ezelőtt az ön parancsnoksága alatt álló erők ölték meg Qasem Szulejmáni iráni erők parancsnokát, amikor Irakban tartózkodott, Iránból. Úgy tűnik, utódja nem annyira befolyásos, és vannak, akik a Hezbollah jelenlegi vezetőjére utalnak, mint a milíciák koreográfiájára. Ez az az eredmény, amire számítottál, amikor a Trump-adminisztráció úgy döntött, hogy Szulejmánit eltávolítja a csatatérről?
GEN. MCKENZIE: Nos, Margaret, fontos megérteni, Szulejmanit azért vittük le a csatatérről, mert úgy érezte, hogy küszöbön álló támadásra készül a nagykövetségünk és más közel-keleti helyszínek ellen. Természetesen voltak hosszú távú megfontolások, de egyértelmű és közvetlen veszélyt jelentett, ezért tettünk lépéseket annak érdekében, hogy eltávolítsuk a csatatérről. Nos, ami ezután fejlődött, igazad van, az IRGC Quds Force nem tudott bejutni Irakba, és nem tudta összehozni az embereket, mint Szulejmáni, mert az utódja sokkal gyengébb katonai vezető, mint Szulejmáni. Nem világos számomra, hogy Nasrullah, a libanoni Hezbollah vezetője tölti be ezt az űrt. Szerintem a libanoni Hezbollahban és Nasrullahban a legérdekesebb az a tény, hogy nem választotta most, hogy nagyszabású konfliktusba keveredjen Izraellel, a Gázában zajló események miatt. És azt hiszem, ezt fontos megnézni. Olyan, mint a kutya, amelyik nem ugat éjszaka. Ez fontos lehet. Ehelyett úgy döntött, hogy visszatartja, megfigyeli a helyzetet. És azt hiszem, ez egy fontos dolog, amit folytatnunk kell – továbbra is szemügyre kell vennünk, mert ők a legnagyobb nem állami katonai egység a világon, több ezer fegyverrel, amelyek nagy fájdalmat okozhatnak Izraelnek. Másrészt Izrael hatalmas erőforrásokkal rendelkezik, amelyeket a libanoni Hezbollah ellen fordíthatna, ha ez a háború kitörne. És nem hiszem, hogy LH akarja azt a háborút. Most lehet, hogy befolyásolják a szíriai és iraki eseményeket. Csak ez most nem ismert számomra. Szerintem inkább az erőfeszítések halmaza. De úgy gondolom, hogy végül is Irán áll mögötte.
MARGARET BRENNAN: Az amerikai hírszerzés becslése szerint az izraeli erők a Hamász harcosainak mintegy 20-30%-át ölték meg október óta, ami messze elmarad a Hamasz megsemmisítésétől. Hogyan ítélné meg Izrael kampányának sikerét?
GEN. MCKENZIE: Eddig nagyon korlátozott. Tudod, azt hiszem, azt a célt tűzték ki maguk elé, hogy eltávolítsák a Hamász politikai és katonai vezetői rétegét, amikor beléptek. A mai napig nem jártak sikerrel. És ezek a kampányok nemlineárisak. Tehát nem feltétlenül jársz napról napra, itt nagy áttörést érhetsz el. És a dolgok hirtelen megváltozhatnak a földön. De azt hiszem, a nagyobb probléma, legalábbis számomra az, hogy van egy elméleted arra vonatkozóan, hogyan fog kinézni, ha vége lesz. Tudod, mi lesz-mi- mi fog történni Gázában, és volt néhány ember, aki beszélt erről a mai műsorban. És azt gondolom, hogy ezt fontos figyelembe venni. Szükséged van egy vízióra a végállapotról, amikor elkezdesz egy katonai hadjáratot, mert minden, amit csinálsz, levonja vagy hozzáadja azt a képességedet, hogy eljuthass odáig. És azt állítom, hogy ennek valami kétállapotú megoldásnak kell lennie. Segítségre lesz szüksége a régió arab nemzeteitől, hogy bemenjen oda, és – és tegyen valamit – Gázában. Szerintem az izraeli megszállás lenne a legkevésbé kívánatos minden eredmény közül.
MARGARET BRENNAN: McKenzie tábornok, köszönöm a szakértelmét. Egy pillanat múlva visszajövünk.
